Projekt i budowa IMK P14

[Maciej K]

Maciej: kufer - biorę , będzie do roweru Juniora, bo do mojego roweru będę reanimował ten co mam.
Mój kufer kupiłem jako używany od Kamila Maneckiego na przełomie 2005/06 roku, a widziałem go u Niego na Zlocie w Krakowie w 2002(?) i już nie był nowy a pierwszy montaż (jeszcze do P7) był na Mistrzostwa Świata w 2006. Ma kufer swoje lata i parę gleb i kolizji zaliczył.

Dalej nie wiem jaka powinna być całkowita gramatura laminatu, grubość przekładki i sugerowana gramatura tkaniny.

O.K. Resztę ustalimy na priw. Pisz na maila.

[Inc0]

i wcale nie musi być masywne. https://www.cannondale.com/en/International/Innovation/lefty.aspx

Nie, skądże. Podwójna korona, średnica jak w amorze do downhillu, grubość ścianek pewnie nawet większa.
Wcale nie jest masywne. Ani odrobinkę. Filigranowe bym powiedział, że jest

raffi, no ba ! bo to przecież widelec szosowy "inaczej " i z cała pewnością lefty z dwoma półeczkami(1270g z manetka) jest cięższy od klasycznych podobnej klasy "jednopółkowców"(1800-2200g )  prawda? :p

[tomo]

Dalej nie wiem jaka powinna być całkowita gramatura laminatu, grubość przekładki i sugerowana gramatura tkaniny.

Rozmawiałem z Antonem o moim przyszłym ulepku i wg. Niego grubość laminatu powinna mieć w przekroju 1200g/m2 ( czyli np. 6 warstw tkaniny "dwusetki"), a na wzmocnieniach dwa razy tyle.

[Franc]

Zacząłem sobie liczyć liczyć masę roweru. Zakładam cirka 4kg na całą ramę (przednia część, fotelo-rama i wahacz), żelastwo i pianka wychodzi ~2kg, więc zostaje 2kg na laminat. W teorii proporcje szkła i żywicy powinny być 1:1, więc 1kg żywicy i 1kg tkaniny, przy powierzchni całkowitej laminatu 0.8m² otrzymujemy średnią gramaturę 1.4kg/m². Hmmmmm, w połączeniu z tym co napisał Tomo, wygląda legitnie. Znaczy P8 mający 3.5kg/m² wygląda na ździebko przewymiarowany.

[Franc]

Obrazki z Headshocka Mk4 czyli AGR 1 1/8" Ahead na 40mm:
       


Suche dane - 1 1/8" Ahead, 40mm skoku, amortyzacja sprężyna-elastomer (na razie nie dam rady zrobić hydrauliki, ale może w Mk5?), waga z widelcem dojdzie do 1.5kg (na razie nie ma elastomerów i jest 1.3kg), długość rury sterowej 166mm, wysokość nad osią - 343mm w stanie nieobciążonym (333mm dla 60kg nacisku i 303mm w stanie dobitym), offset 15mm.

[Franc]

Stany tylnego zawieszenia
Stan wyjściowy:


Praca przy ~50kg (~12.5mm skoku koła - SAG 25%)


koniec skoku (~50mm ruchu koła)


Skok amortyzatora - 38mm, długość - 165mm.
Oś obrotu wahacza - te 6 śrubek w sześciokąt

[raffi]

Zacząłem sobie liczyć liczyć masę roweru. Zakładam cirka 4kg na całą ramę (przednia część, fotelo-rama i wahacz), żelastwo i pianka wychodzi ~2kg, więc zostaje 2kg na laminat. W teorii proporcje szkła i żywicy powinny być 1:1, więc 1kg żywicy i 1kg tkaniny, przy powierzchni całkowitej laminatu 0.8m² otrzymujemy średnią gramaturę 1.4kg/m². Hmmmmm, w połączeniu z tym co napisał Tomo, wygląda legitnie. Znaczy P8 mający 3.5kg/m² wygląda na ździebko przewymiarowany.

4kg to dość sporo, z grubsza tyle waży moja rama z Velogic'a. Aluminiowa. Z bagażnikiem na którym można stawiać rower w pionie.
Nie pamiętam czy w tej masie nie było też wszystkich gratów (stalowych) do USS  -drążka kierowniczego, obejmy do kierownicy i obejmy na widelec.

[Franc]

Fotelo-rama:



bok


tył


przód


dół




Siedzisko kanapka ES na rdzeniu z pianki Airex o grubości 8mm (sugestie kumpla z francuskiego forum) + tkanina 1200 (2x600), może 1280 (2x600+80)g/m² na stronę.


2x żebro z kanapki laminat EX (1.5mm grubości na stronę max, czyli pewnie też z 1200g/m²) na sklejce 6mm


rdzeń z XPS 30mm, żeby rozsunąć żebra

Na to wszystko, od dołu pójdzie jeszcze laminat, żeby posklejać, więc pewnie dojdzie grubość do 2400g/m²

+ inserty z EN-AW 2017A, d12mm x 50mm + 2x M6 na końcach, żeby mocować boczne blachy o grubości 5 albo 6mm (frezowane z 10mm)

Nie chcę mieć 2 standardowy żeber fotela, bo bardzo utrudnia zrobienie dobrego systemu regulacji oraz systemu zawieszenia.

Nie będę robił wyłącznie z carbonu, nie nie mam narzędzi ani wiedzy. Z carbonu może będę tylko wstawki w punktach newralgicznych (tylko nie wiem jakiego).

[Antonowitch]

Hejka,
Franc muszę Ci pogratulować świetnych wizuali i zajawki.
Zgadza się zrobiłęm jeden rower z laminatu epoksydowo-szklanego ale nie czyni mnie to ekspertem w temacie ram.
Do experta w fotelach też trochę mi brakuje..
Gramatura jak pisał Tomo, łącznie 1200g ale Tomo nie wspomniał że to do czystego węgla  ))
Akurat taką gramaturę stosuje się w pewnej firmie której nazwy nie mogę zdradzić.
Nie pamiętam różnicy w wytrzymałości szkła do węgla ale trzeba go dać X razy więcej.
Poza tym rama musi być sztywna a szkło lekko pracuje tak więc polecam zakupić choćby metr lub półtorej metra węgla jedno lub dwukierunkowej/biax.
Na łączniki koniecznie węgiel, hybrydę węgiel-aramid można odpuścić ale szkody nie uczyni.
Poza tym aramid jest lżejszy od węgla ale mniej sztywny jednak jak jeb..e to aramid trzyma 2 kawałki w jednym ot jego zaleta

Tak więc:
gramatura łącznie wg mnie 2500g na ramę a z 3500g na łączniki

Zakupić:
- worek/rękaw, matę odsączającą, folię perforowaną, tkaninę delaminacyjną, agregat od lodówki albo pompa jednostopniowa wystarczy
- tkanina zewnętrza/dekoracyjna, carbon splot twill/skośny 200tex  166g. wystarczy najlepiej aby była spreadowana/włókna rozwalcowane
- zbrojenie konstrukcyjne:
     - biax 200-300g. ,  - na proste lub mniej skomplikowane odcinki
     - jednokierunkowa  200g tu i tam
     - splot skośny lub biax 150g - 165g.  - na bardziej skomplikowane

Żywica epoksydowa oczywiście, co do przekładki 1-2mm perforowanej korematy miast sklejki wystarczy a na zewnątrz 600g (deco + biax)wystarczy
W takiej konstrukcji będzie trzymać.

Kolejność:
1. na rdzeniu laminujesz z 400g ręcznie bez docisku chyba że lekko stretchem
2. na tej skorupie dopiero możesz ułożyć/przesączyć właściwe zbrojenie
3. klamoty z delaminarzem na zewnątrz w worek i ssiesz
4 ściągasz delaminarz i układasz/przesączasz kolejne warstwy.

Maks 3 warstwy zbrojenia na operacje bo inaczej docisk pofałduje..
owijaj je mocno prócz pierwszej warstwy aby nie stracić geometrii rdzenia.

Jak coś niejasne wiesz gdzie mnie szukać.

[Franc]

Trochę liczyłem sobie, trochę kombinowałem, trochę myślałem (od razu się cieplej wtedy na dworze* robi) i tak mi wyszło:


Przednia część ramy: najpierw 1 warstwa tkaniny 80g/m² po całości, żeby się rdzenie kupy trzymały, a potem 8 warstw tkaniny biax 300g/m² co da jakieś 2480g/m². W punktach newralgicznych dodatkowe 3 warstwy tkaniny biax 300g/m² co da jakieś 3380g/m². Teoretyczna waga laminatu to 1.2kg i całości 1.98kg


Wahacz: jak wyżej, najpierw 1 warstwa tkaniny 80g/m² po całości, żeby się rdzenie kupy trzymały, a potem 8 warstw tkaniny biax 300g/m² co da jakieś 2480g/m². W punktach newralgicznych dodatkowe 3 warstwy tkaniny biax 300g/m² co da jakieś 3380g/m² + jakieś ścinki carbonu lub aramidu. Teoretyczna waga laminatu: 925g i całości jakieś 1.2kg.


Fotel: 80g/m² na formę, potem 5 warstw biax 300g/m², potem airex 10mm i znowu 5 warstw biax 300g/m². Na same siedzisko to wyjdzie jakieś 1.6kg.

2 żebra: 4 warstwy biax 300g/m², sklejka 8mm i znowu 4 warstwy biax 300g/m²

I żeby to wszystko pokleić do kupki kolejne 4 warstwy biax 300g/m². Teoretycznie laminat na całą fotelo-ramę będzie ważył jakieś 2.5kg.

Dobrze by było się upewnić, czy tkanina biax 300g/m² się będzie dobrze układać?
Co o tym myślicie? Jakieś sugestie?

* - dla Krakusów - na polu

[golden]

Ciemność widzę ?, brak fotek

[klubowy]

*na cieszyńskim też się chodzi na pole. Najlepiej mają na Śląsku, bo wychodzą na plac

Nie widać zdjęć!

[3x3]

Widać, nawet duże i szczegółowe. Tylko monitor trza włączyć

[LowRider]

w czym modelowane?

[Franc]

Jak zwykle SolidWorks 2012