Dylemat wyboru

[Garage_66]

Tak wracając jeszcze do pomysłu i rozważań na temat LWB.
Czy ktoś z szanownego grona budował coś takiego na kołach 700c?
Poczyniłem jakieś teoretyczne rozważania geometryczne i może by to przeszło. Na pewno minusem byłby gabaryt tej maszyny. Baza kół wyszła mi 1640mm.
https://zapodaj.net/plik-b4keUzd1dC

[Maciej K]

Stare porzekadło mówi, że coś ,,dobrze żarło, ale marnie..."
Marcinie...Lud Poziomy zainteresowałeś, dość aktywną dyskusję wywołując.
Zauważyłeś też pewnie, że po publikacji tego Twego LWB Lud oniemiał i cisza zapadła.
Nie ma się co dziwić, gdyż prezentacja projektu typu: ,,O matko boska", ,,Ręce opadają" czy ,,Całkiem Harmonijnie Ukształtowany Jednoślad", niemal od zawsze oniemienie i onieśmielenie Forumowiczów wywoływała.
Ten piękny i chyba całkiem profesjonalnie wykonany Malunek dowodzi, że jednak ,,lekcji nie odrobiłeś" i zbyt dużo nie poczytałeś.
A tematów dotyczących kół trochę było.
Ja także oniemiałem, ale ochłonąwszy piszę bo uważam, że SZKODA BYŁOBY gdyby utalentowany i pełen zapału spawacz w g....o wdepnął i entuzjazm do dalszych rowerowych działań stracił.
Podpowiem.
Poszperaj w dziale Techno i poczytaj.
Uruchom też wyobraźnię i odpowiedz sobie na pytanie; Jaki pojazd typu LWB będzie szybszy?
Czy ten którego profil prostokąt przypomina?
Czy taki o profilu do trójkąta zbliżonym? (oczywiście ze spadkiem w kier. jazdy)

[Maciej K]

Marcinie...Nie poddawaj się! Zobacz na tej stronie rower z kuferkiem;
https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/liegerad-langstrecke-groesse-xl.60214/

[osesku]

Marcinie...Nie poddawaj się!

To chyba nie grozi. 

Na razie Marcina można było dostrzec zajętego poprzednim projektem, prezentowanym na Mini Bike Fest Berlin 2026. Chyba z sukcesem, sądząc po zajawkach z Instagrama?... Kolejny zauważalny przejaw aktywności to już ze Stravy wypatrzony, że rower śmigał po mieście. Przez to, że konstrukcja nie pozioma jest, to być może autorowi trudno się z nią zaprezentować na tym forum.

Wracając do wątku wyboru konstrukcji, ze strony użyszkodnika mogę przedstawić dość ogólną obserwację, że im bardziej wyspecjalizowany rower, tym mniej uniwersalny i trudniej się sprawdza poza swoją domeną. Gdyby chodziło tylko o ściganie, długość i ulepszenia aero miały by determinujące znaczenie, ale kosztem możliwości standardowego transportu np. komunikacją publiczną, lub zwinności w szykanach infrastruktury rowerowej, jaką "Świat" nam zgotował. W tym widzę przyczynę, dlaczego ludzie wybierają "głupie" rozwiązania, zamiast iść raz już przetartą drogą.

[Maciej K]

Marcinie...Nie poddawaj się!

To chyba nie grozi. 

Czuję, że coś na rzeczy jest.
09 maja dyskusja zaczęta i dość intensywna trwała.
Po moim "bluźnierczym" komentarzu z 29.05. cisza zapadła.

[Mikrobi]

Cześć,

KIlka uwag praktycznych w temacie flevo.
Warto poprawić, czy nawet rozwinąć konstrukcyjnie kierownicę - na filmie widać, że brakuje komfortu w kierowaniu.
To też jest jeden z powodów trudności z rozpoczynaniem jazdy na flevo.
https://zapodaj.net/plik-QG8fcvjDk8
https://zapodaj.net/plik-UWsiuRI7FE
Problemem z kierownicą jest jej mocowanie do ramy. Po dołożeniu rogów jak w moim, pojawia się moment obrotowy który kręci kierownicą w mocowaniu i traci się stabilność kierowania. Śruba na przelot przez kierownicę do ramy działa, ale to spadek wytrzymałości kierownicy.
Dla flevo to ważne, bo wywrotki są na bok i kierownica zabezpiecza rowerzystę przed ... przynajmniej powinna
Jeszcze dobre mocowanie rogów do kierownicy pozwala je poluzować i złożyć na siedzenie, co usztywnia rower i poprawia jego prowadzenie, a w pociągach ułatwia załadowanie i wyciągnięcie z wagonu.
Świetną robotę robi siedzenie Thor, nie jestem pewien, czy jeszcze jest w sprzedaży.
Co do stożkowego łożyska przegubu: zakrecanie to pochylanie roweru i zagięcie na przegubie. Od strony geometrycznej i mechanicznej takie łożysko to dobre rozwiązanie.
Co do rysunków: zwiększybym minimalnie albo nawet nie, kształt widelca z tyłu. Wchodzi opona 1,5, 1,7, gadka 2,1.
Przydałoby się z 15 mm więcej na oponę z porządnym bieżnikiem na teren inny niż asfalt.
Z przodu w zasadzie mieści się raczej 1,5, więc dobrze by było i to poprawić w rysunkach/konstrukcjach.
Rysunki powstały dość dawno i nie uwzględniały możliwości założenia szerszych opon.

[osesku]

Nieźle załadowany Twój rower! Wygląda dzielnie

Problemem z kierownicą jest jej mocowanie do ramy. Po dołożeniu rogów jak w moim, pojawia się moment obrotowy który kręci kierownicą w mocowaniu i traci się stabilność kierowania. Śruba na przelot przez kierownicę do ramy działa, ale to spadek wytrzymałości kierownicy.

Chyba masz mocowanie kierownicy do ramy wykonane jak w projekcie oryginalnym, jarzmem dwuczęściowym, którego jedna część jest przyspawana do ramy, a druga połowa do niej dokręcana, zaciska rurę kierownicy w półokrągłych wyżłobieniach obu części uchwytu.

W wykonaniu pokazanym na filmie, ten element jest zmodyfikowany. Do ramy ma przyspawany prostopadle kawałek rurki, ze wzmocnieniem profilu w tym miejscu. Do niej jest mocowany mostek, jak w zwykłym rowerze, a do niego kierownica. Dobrze przykręcony mostek z pogrubioną w środkowej części kierownicą typu duża jaskółka, poddawał się dopiero przy konkretnym upadku lub uderzeniu. Musiało być ich trochę bo w końcu wzmocnienie wyrwało się z ramy razem z mostkiem i kierownicą. Marcin elegancko to naprawił  ...
Rzeczywiście w tych rowerach kierownica działa jak zderzak, pełni funkcję obronną. Gdy jakiś kierowca zagapił się na rondzie lub przejeździe, można było ratować się upadkiem, a obrywała tylko kierownica.

Miejsce zamocowania kierownicy w środku ciężkości ułatwia przenoszenie roweru, w chwycie za jej środek.

W tych rowerach trudno jest zamocować standardową podpórkę (nóżkę), bo rama jest bardzo wysoko. Standardowo, za podpórkę robi kierownica. Alternatywnie, można rower ustawiać w pionie, na tylnym kole i bagażniku, jak ma odpowiednio długi, lub jak w moim przypadku, na przednim kole, zaślepce profilu przedniej ramy i lewym pedale, tak jak tu: https://drive.google.com/file/d/1Do6gSQq-8ThdpGz8Xk4Ywi-oPpf7XnSO/view?usp=sharing .

[Mikrobi]

Nieźle załadowany Twój rower! Wygląda dzielnie

Dziękuję

Problemem z kierownicą jest jej mocowanie do ramy. Po dołożeniu rogów jak w moim, pojawia się moment obrotowy który kręci kierownicą w mocowaniu i traci się stabilność kierowania. Śruba na przelot przez kierownicę do ramy działa, ale to spadek wytrzymałości kierownicy.

Chyba masz mocowanie kierownicy do ramy wykonane jak w projekcie oryginalnym, jarzmem dwuczęściowym, którego jedna część jest przyspawana do ramy, a druga połowa do niej dokręcana, zaciska rurę kierownicy w półokrągłych wyżłobieniach obu części uchwytu.

Tak było. Teraz jest tam wzmocnienie z maty szklanej i żywicy,

W tych rowerach trudno jest zamocować standardową podpórkę (nóżkę), bo rama jest bardzo wysoko. Standardowo, za podpórkę robi kierownica. Alternatywnie, można rower ustawiać w pionie, na tylnym kole i bagażniku, jak ma odpowiednio długi, lub jak w moim przypadku, na przednim kole, zaślepce profilu przedniej ramy i lewym pedale, tak jak tu: https://drive.google.com/file/d/1Do6gSQq-8ThdpGz8Xk4Ywi-oPpf7XnSO/view?usp=sharing .

Tak, bagażnik zdecydowanie robi robotę i przy przenoszeniu i stawianiu na tylnym kole.

[Jacekddd]

Mnie zastanawia taka rzecz.
Rower optycznie bardzo mi się podoba i tu głównie chodzi o pozycję na nim
i roweru sylwetkę.
Natomiast zadaję sobie pytanie czy w takiej konstrukcji nie występują
jakieś cechy wynikające z układu, o których Wy nie piszecie,
bo temat macie dawno przerobiony i dla Was to oczywiste,
które to powodują, że w pewnych okolicznościach jazda może być niestabilna?

[osesku]

Natomiast zadaję sobie pytanie czy w takiej konstrukcji nie występują
jakieś cechy wynikające z układu, o których Wy nie piszecie,
bo temat macie dawno przerobiony i dla Was to oczywiste,
które to powodują, że w pewnych okolicznościach jazda może być niestabilna?

Dzisiaj przejechałem się kawałek, po dłuższym czasie nie jeżdżenia flevoXracerem. Wśród okoliczności które mogą utrudniać jazdę na takim rowerze, gdzie bardziej kieruje się nogami i pochyleniem roweru niż samymi rękoma, to właśnie można wskazać jako główną różnicę. W innych rowerach skręcenie kierownicy nie wymaga użycia jakiejś większej siły ani w zasadzie nie trzeba się tak znacząco przechylać w stronę skrętu (zależy od prędkości). We flevo, im krótszy promień skrętu chce się wykonać, tym odpowiednio bardziej trzeba pochylić rower i użyć większej siły, co łatwiej przychodzi zrobić nogami, a może być trudne, dla samych rąk. Rower ma stosunkowo krótką bazę oraz mocno pochyloną oś obrotu kierownicy, przechodzącą blisko środka ciężkości. Do tego gumowy dławik powstrzymujący swobodny obrót kierownicy, ściągający ją do jazdy na wprost.

Pozdrawiam,
M.

[Mikrobi]

Mniejsza dynamika skrętu i większy promień skrętu.
Kąt, pod którym następuje docisk koła do powierzchni drogi, jest bardziej ostry niż w klasycznym rowerze: gorsze wybieranie nierówności, zwłaszcza dziur w asfalcie.