Velomobil - jak i co kupić? - problem techniczny i finansowy

[Jacekddd]

Po jakimś tam zastanowieniu w temacie i po rozważaniach w grupie użytkowników velo
doszedłem do wniosku, że o ile w kwestii poziomych rowerów otwartych Forum jest
bogato wyposażone w treści o tyle w sprawie velo wieje pustką.
Przez wieje pustką nie mam na myśli, że na tematy velo nikt nie pisze bo to nie jest prawda.

M.in. w 2017r:
https://poziome.pl/index.php?topic=3741.0
https://poziome.pl/index.php?topic=3774.0

To tylko przykład.
Natomiast sporo lat później po sprowadzeniu na kołach velo z Holandii: Quest XS
zacząłem opisywać jego użytkowanie:
https://poziome.pl/index.php?topic=4443.0

Teraz będą dwa linki, które w czasem mogą wygasnąć, są to ogłoszenia sprzedaży, które aktualnie
to jest 20261026 prezentują ten sam popularny model pełnowymiarowego Questa i jest to tylko przykład.
https://www.facebook.com/share/p/1C3CQpJ5Ve/
https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/besonders-schoenes-quest-zu-verkaufen-seriennummer-519.81126/

Oba dotyczą velo używanych w cenie poniżej 3000Euro co jest referencyjną wartością w przypadku
dobrego stanu technicznego i akceptowalnego optycznie (na dziś przy 4.4E/PLN to 13200zł).
Można kupić taniej ale to jest na warunki tego sprzętu i na rynek velo na tyle niska cena,
że tego rodzaju oferty schodzą dość szybko.

Ponieważ dział jest "Techno" i chodzi o użytkowanie velo to skupmy się na stronie technicznej
a reszta, jak cena, niech będzie tłem, nie można o nim zapomnieć ale jednak tłem.

Zanim sobie skrytykujemy te sprzęty, napiszemy czemu te a nie inne, itd, to najpierw:

Wady
Cena - już była podana
Nie został stworzony żeby go nosić - np noszenie po schodach wymaga kondycji.
Nie magazynuje się łatwo jak otwarte rowery bo ma obudowę - długość ponad 2.5m.
Wsiada/wysiada się do/z niego gorzej niż siada/zsiada na/z większość/ci otwartych rowery.
Jest znacznie bardziej skomplikowany w budowie, więcej kwestii się pojawia.
Jest niski - widoczność na drodze, szczególnie zza przeszkód.
Serwisowanie jest bardziej pracochłonne, dostęp do komponentów.
Skoro jest droższy to i serwis i wymiany/naprawy mogą być droższe.
Pod górę jest wolniejszy głównie dlatego, że więcej waży.
Pod górę, w pełnym zamknięciu, w dni gorące słaba wentylacja.
Ze znacznych zjazdów osiąga niebezpieczne prędkości.
Ma trzy koła i sam stoi co jest mylące bo może się wywrócić na postoju i podczas jazdy.
Możemy się w nim poczuć niezręcznie jeśli nie ma Race Hood (zadaszenia) bo nas wszyscy w tym czymś widzą.
Nasze otoczenie może nie akceptować takiego dziwnego roweru i nas mniej akceptować, negatywne reakcje.
Pogorszona manewrowość ze względu na większy promień skrętu niż w rowerach otwartych (może w ciasnocie ścieżek rowerowych nie dać się przejechać).
Z wnętrza jest trudno lub nie da się (z Race Hood) sygnalizować skrętu ręką, konieczność sygnalizacji świetlnej.
Lęk zamkniętych przestrzeni może/nie musi.
Większe opory toczenia trzech kół.
Głośność we wnętrzu.
Brak możliwości (w klasycznym zestawie napędowym) zmiany biegów na postoju i konieczność przygotowania przełożenia na dalszą jazdę.
Większe łączne opory ruchu przy bardzo małych prędkościach niż w lekkich rowerach otwartych.
Możliwość przegrzania hamulców przy dużej łącznej wysokości zjazdów (rower nie hamuje my musimy).
Duża obudowa więcej powierzchni do czyszczenia.
Rower jest nietypowy nie każdy problem załatwia się od ręki jak w rowerach otwartych.
Występują części nietypowe dla rowerów.

(Jak mi się coś ważnego przypomni to jeszcze to dopisze ale ktoś zasugerował mi, że w toku dyskusji zapewne wyjdzie)

Zalety
Osłona od wiatru.
Osłona od słońca.
Możliwość skompensowania niskich temperatur.
Możliwość modyfikacji konfiguracji: otwarta, foam collar ( FC; kołnierz ochraniający) aż po Race Hood.
Przestrzeń bagażowa zawsze dostępna i nie zwracająca uwagi (w zal. od modelu dość do b. dużo).
Wygoda zamkniętej przestrzeni.
Znacznie mniejszy hałas opływającego powietrza.
Układ trzykołowy sam stoi.
Na postoju wolnej marzniemy gdy jest zimno (z Race Hood i trochę z FC).
W skwarze przy dłuższym postoju przyjemny cień (z Race Hood=RH).
Bardzo niskie opory aerodynamiczne.
Niskie straty energii przy znacznych prędkościach pozwalają na większe wyrównanie mniejszych wzniesień z zapasu prędkości.
Po rozpędzeniu znacznie dłużej utrzymuje prędkość.
Możliwość utrzymywania w porównaniu z otwartymi rowerami znacznie większych prędkości w sprzyjających warunkach.
Możliwość rozpędzenia się do znacznych prędkości o własnych siłach.
Niższe niż w rowerach otwartych całkowite opory z przewagą przy wzroście prędkości.
Możliwość szybkiej i bardzo szybkiej jazdy już z niewielkich nachyleń poniżej 1%.
Jeśli nie będziemy niepotrzebnie hamować rower sam będzie dużo wolniej zmniejszał prędkość niż rowery otwarte.
Wiatr od czoła lub bliski spowalnia i męczy dużo mniej niż w otwartym rowerze.
Wiatr boczny napędza i wspomaga w jeździe.
Nawałnicę można przeczekać stojąc bez utrudnień (z RH).
Słabszy deszcz czy zmiana pogody nie wpływają na jazdę (z RH i częściowo z RC + osłona głowy).
Zestaw napędowy (jeśli jest osłonięty) dużo mniej się zanieczyszcza i wolniej zużywa.
Typowe części eksploatacyjne są te same co w innych rowerach.
Obudowa ma znaczną powierzchnię która może służyć promocji.
Pozytywne reakcje ludzi.

(Jak mi się coś ważnego przypomni to jeszcze to dopisze ale ktoś zasugerował mi, że w toku dyskusji zapewne wyjdzie)

No i teraz na podstawie tych obserwacji cóż można powiedzieć o tych dwóch przypadkach velo
z ogłoszeń?
Są od dawna produkowane, konstrukcja jest dopracowana, problemy są znane, części dostępne.
Model ma sporą część wad i zalet wcześniej wymienionych. Wady znamy - pytanie czy
są dla nas akceptowalne, zalety - pytanie czy są dostateczne ?

Krytykę, omówienie, ew. zalety tych i być może innych przykładów modeli zostawiam na później.
Również kwestię jak finanse przekładają się na technikę z tematu zostawiam na potem.

Parę fotek dla kontekstu:









.........

Upłynął jeden dzień od mojego wpisu i już jeden Quest się sprzedał.
Drugi ma trochę mnie wyposażenia a cenę tylko 50E niższą więc też powinien
pójść choć zima nie sprzyja zakupom bo klienci na taki model dość budżetowy
to często osoby dopiero wsiadające w velo, dla których zbliżająca się zima
(nawet łagodniejsza na zachodzie) to przerwa w sezonie. Wtedy nikt nie czuje
parcia na zakup aż tak dużego jak w sezonie.

Mam nadzieję, że koledzy, którzy mnie trochę podpuścili do tego tematu
włączą się i skorygują mnie tu i ówdzie.
Patrząc co jest dostępne jeszcze dostępne - w kryterium z ceną jako priorytet...

....
20261029
Powiedzmy, że zacznijmy delikatnie coś tam na temat pisać, z początku w cenach jeszcze
powiedzmy akceptowalnych tak sobie coś tam wrzucę ale potem myślę już żeby
temu czy tamtemu trochę nawrzucać. Koledzy potrafią bardziej dosadnie
i bez rozpisywania się od razu trafić  w problem, ja to się zawsze rozpiszę...
....
20261028
Nie przepadam za tym modelem ale słyszałem głosy pozytywne na temat otwartych nadkoli 2475:
https://ligfiets.net/advertisements/20812
Jest foam collar, można jechać w zimie, uzupełnienia i poprawki lakiernicze.
Trochę martwi brak foto ze środka.
W tym klimacie jest też Mango z RH, 2500:
https://www.marktplaats.nl/v/fietsen-en-brommers/fietsen-ligfietsen/m2447000532-mango-velomobiel?correlationId=a8a738af-be25-4d3f-8f82-957ffee8a726

Quest kolejny, 2750,
https://www.marktplaats.nl/v/fietsen-en-brommers/fietsen-ligfietsen/m2431313619-velomobiel-quest-309?correlationId=a8a738af-be25-4d3f-8f82-957ffee8a726
Pianki jak nowe, ktoś musiał jeździć otwartym albo osobno Race Hood sprzedał.
Pomalowane sporo śladów normalnych przygód. Bardzo duże otwory na nogi.

Otwarty DF XL, 4500 (to już nie jest wyjątkowo niska cena jak za DF na dziś):
https://www.marktplaats.nl/v/fietsen-en-brommers/fietsen-ligfietsen/m2430530334-velomobiel-df-xl?correlationId=a8a738af-be25-4d3f-8f82-957ffee8a726

Co nie oznacza, że DF nie może być znacznie droższy, tu z RH, 6700:
https://www.leboncoin.fr/ad/velos/3281786134
lub tylko trochę, 5000:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/velomobil-df-carbon/3538177576-217-7482

....

20261029: Kilka słów krytyki. Poszukując tego typu velo za coś płacimy zdecydowanie z dużo
i czegoś oczekujemy w zamian. Tego czegoś w zamian ma być jak najwięcej, ale przynajmniej
dostatecznie dużo, żeby się opłacało wydać te pieniądze i przetrzymać ten sprzęt.
Przetrzymać przynajmniej tak długo żeby ktoś go od nas odkupił doceniając te same cechy.
Może nam coś nie pasować, możemy chcieć czegoś innego, czegoś więcej ale niezmiennie
cena rynkowa jest nie za to co może by właśnie byśmy chcieli tylko za to co ustalił rynek.

Cóż to jest, za co tyle pieniędzy ? Czy to jest to coś co my też chcemy dostać ?
Bo jeśli nie jest to nie ma sensu marnować czasu i pieniędzy, których w całości
na pewno nie odzyskamy sprzedając.

Kilka przykładów żeby pokazać za co się płaci kiedy oczekiwania w tym rodzaju rowerów
wyśrubowane są na maksa (ostrzegam ceny będą kosmiczne):

Najpierw Milan, czyli velo na bicie rekordu prędkości a więc to coś co przełamało pewien stereotyp
velo jako wózka dla dziadków, może i dla młodych może i dla dziadków ale szybkich, 9240:
https://www.3ike.es/en/products/milan-sl?srsltid=AYCX9vJh4Z2Y4fiKcp27BF64Kh2dinNKpT8PU_jhNpUzy4Qt5qHnYwWi
Bardzo dobra aerodynamika, sztywność, nowoczesne kolejne solucje rozwiązań

Alpha - bardzo sztywna skorupa, najnowsze finalne rozwiązania, jest to najnowocześniejsze velo,
cena z pełnym wyposażeniem prawie jak (Quatrovelo), prawie 14kE:
https://www.velomobileworld.com/product/alpha-m9-romania-for-sale/

Jeśli interesuje nas tylko prędkość/wydajność to Snoek L, 9900 otwarty:
https://en.velomobiel.nl/snoek-l/

Co dostajemy: wydajność prędkość podróżna ok 45-55kmh przy ok 140-180Watach,
sztywna, wydajna konstrukcja, dobre dopasowanie dla modelu na nasz wzrost, optymalizacja
ergonomii to znaczy rower nas otacza dokładnie tak jak powinien, nie ma go nigdzie za mało,
nigdzie nie ma go w przesadzie, lekki ale zarazem wytrzymały tzn. masa niewyposażonego
nawet tylko 20kg. Wiadomo, że velo prawidłowo skonfigurowane, tzn. kompletne musi mieć
pełne zamknięcie, oświetlenie itd czyli mamy ok 24kg ew. w wersjach dla dużych ludzi coś więcej.
W tych modelach kiedy chcemy przyspieszyć i mocniej naciśniemy na pedały czuje się lekki
opór konstrukcji, która wykonuje ledwo zauważalną pracę ale nasza moc się nie marnuje
i idzie w przyrost prędkości lub wzniesienia.

Może nam na tym wszystkim nie zależeć ale to za to ten sprzęt tyle kosztuje.
Jeśli nie zależy nam na takiej funkcjonalności to albo rezygnujemy albo godzimy
się z kosztami wiedząc, że ta wartość wpłynie na odsprzedaż.
Jeśli nie godzimy się z tymi kosztami to szukamy starszych modeli, po przejściach,
szukamy sposobu na ograniczenie kosztów.
Wyjścia są dwa: starsze modele z początków tej ewolucji ale mające te wartościowe cechy
lub modele przejściowe i po przejściach. Pierwsze linki właśnie odnoszą się do tych pierwszych.
Oczywiście można przyspieszyć wszystko tylko nie wszystko ma sens być przyspieszone.
Te modele, w których przypadku celem były jeszcze inne funkcje, jak aby był krótszy,
aby miał dostęp do kół przednich itp można nakładem różnych dodatków przyspieszyć
ale lekkie się nie staną ani sztywne. Absolutne minimum by dorównać
(z uwzględnieniem akceptowalnego przyrostu masy) najszybszym modelom to Quest.
Oczywiście ktoś może brać pod uwagę bardzo daleko idące modyfikacje ale tego nie uwzględniam.
Biorę pod uwagę tylko normalne użytkowanie i dodatki, które każdy może dokupić i zwyczajnie założyć.
....
20261111 Pora roku i aura za oknem inspiruje do obserwacji i do podzielenia się spostrzeżeniami.
Kiedy robi się coraz zimniej przyzwyczajeni do ciepła letniego mocniej to odczuwamy.
Skokowy spadek temperatur powoduje, że jednego tygodnia jechaliśmy przy 15C a następnego
przy 0-4C. Widać to na drogach i na ddr bo rowerzystów brak. Można zamiast autem pojechać velo.
Trasa rzędu 120km to ciągle jest spokojnie do zrobienia. Możemy gdzieś pojechać.
Możemy zabrać ze sobą np. ubranie na przebranie, jakiś drobny sprzęt.
Kiedy wysiądziemy, w takich warunkach można ubrać dodatkową warstwę typu spodnie i kurtkę.
Jeśli to wyjazd dla przyjemności to może wysiądziemy by zatrzymać się na tzw. kawę i ciastko.
Gdyby na powrocie załamała się pogoda to nie wiele dla nas znaczy, co najwyżej zmniejszymy
szczelinę pod szybą domykając ją bardziej, komfort nie ulegnie pogorszeniu.
Załóżmy, że nasili się bardzo przeciwny wiatr i jakimś sposobem będzie dokładnie od czoła.
Wszystko to co najwyżej spowoduje, że na lekko zamiast jechać 35kmh pojedziemy 33-32.
Jakbyśmy byli bardzo bardzo zmęczeni to velo ciągle jeszcze będzie się toczyć 30kmh.

2st.C, boczny wiatr, chyba będzie deszcz, jeszcze jakieś 90km do zrobienia,
tego dnia do wyboru było auto lub velo, szyba uchylona ok 4cm,
prześwit nad krawędzią okna ok 2cm; sprzęt, ubrania i buty na zmianę, ok.8kg;


Tu trzeba dokonać krytycznego rozdziału i uczciwie powiedzieć jak to może być.
Velo może być z RH (czyli całkiem zamknięte) z FC (kołnierz pianka głowa odsłonięta)
lub całkiem odsłonięte (otwarte). Może mieć otwory na nogi i taką kombinację
otworów/ okienek, że powietrze będzie ciągnąć od nóg wokół całego ciała,
może też mieć zamknięcie na nogi i jeden lub więcej otworów z systemem
wentylacji. W zależności od konfiguracji różne rzeczy to oznacza przy takie pogodzie.
Przykład Questa z otworami na nogi oznacza, że na buty będzie dość wyraźnie wiało.
Nie tak jak na otwartym rowerze ale stopy mogą zacząć marznąć. To powietrze jednak
nie jest w stanie poruszać się tak intensywnie chłodząc reszty ciała więc komfort cieplny
nadal jest. Jedna warstwa na nogach plus spodenki wystarczą, wyżej jedna koszula rowerowa.
Co do RH to zapewnia możliwość pełnego regulowania wentylacji na górze. Zwykle RH
ma boczne okienka, które można w dowolnym stopniu zamknąć. Jeśli wszystko zamkniemy
to nawet przez otwory na nogi nie wpadnie już tyle powietrza. Jeśli zostaną otwarte
to samym otwarciem okna decydujemy o całej wentylacji w velo.
W przypadku FC głowę mamy na zewnątrz czyli tu typowe rowerowe rozwiązania
tzn. kask, chusta, kominiarka, okulary, pokrowiec na kask. FC jest tak wydajne
jeśli chodzi o zatrzymywanie ciepła, że przy znacznym minusie możemy jechać
jak w lecie i tylko głowa będzie osłonięta. W FC można odpiąć przednie mocowania
i wpuścić trochę powietrza ale ta konfiguracja nie daje takich możliwości regulacji.
W konfiguracji otwartej górna część ciała od brzucha jedzie jak na otwartym rowerze (prócz pleców)
a dolna jak w velo. W otwartej na postoju sama konwekcja ciepłego powietrza
powoduje jego ucieczkę z velo. Z RH i FC na zupełnym wygwizdowie możemy postać
i trzeba trochę czasu zanim nas zacznie stopniowo wychładzać.
Jeśli mamy zamknięte otwory na nogi, RH, zamknięte okienka boczne i wentylacyjne
możemy stać długo. Velo nie jest dostatecznie wygodne żeby spać w środku.
Jedna pozycja, miejsca dokładnie tyle ile trzeba więc jakiś materacyk trudno zmieścić.
Nie należy próbować układać się na podłodze bo nie jest na to konstrukcyjnie wzmocniona.
Jest jeszcze inne rozwiązanie czyli Sunroof, nad velo rozpina się konstrukcję daszka sztywną
lub na ramie rozpiętego materiału, z przodu szyba, z boku otwory, które można zamknąć
dodatkowo montowanymi szybami. Sunroof chroni od wiatru od czoła i słońca.
Po zamknięciu jest równoważny RH. Zwykle ma większy wymiar niż RH i opory,
ale nie koniecznie, bo może być bardzo dobrze opracowany aerodynamicznie i technicznie.

To jest koniec sezonu i kondycja różnie się miewa a ponadto zmieniają się opory tzn.
wszystkie opory rosną i nieuchronnie będziemy jechać wolniej. Tam gdzie najgorzej
jest z powodu wiatru velo pozwoli nam uniknąć większości utrudnień.

Wszystko to co piszę utrzymuję zgodnie z narracją na technicznym poziomie velo
cenowo najtańszego, wentylacji przewodami może tam nie być ale może być zrobiona,
otwory na nogi są otwarte ale można dokupić/ dorobić zamknięcie.
Opory, warunki, prędkości dotyczą tego poziomu standardu Quest.

Jeśli chodzi o te drogie karbonowe velo to w większości jest z nimi podobnie.
Będą odczuwalnie szybsze ze względu na opływ, masę, sztywność.
Ale znowu opływ w Quest można zrównać, masę ograniczyć zabierając mniej rzeczy.
Sztywność szkło vs carbon trudno skompensować ale to wychodzi najbardziej
przy dużych mocach, jeśli jedziemy na luzie to te różnice są niewielkie.
.......

DF który zjechał do ceny 4000E, kompletny, nie prześledziłem historii, cena bliska tego limitu 3k dlatego linkuję:
https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/velomobil-df.81017/#post-1934947

Może warto użyć perspektywy. Ktoś kto kupi sobie velo na próbę w cenie 3-4k E.
Na zasadzie, nie mam kasy na fanaberie ale spróbuję, potem sprzedam.
Prawdopodobna utrata będzie ok 500E, koszt transportu, inflacja, bieżąca eksploatacja.
Coś ok 3k zł. Tak się porobiło, że to trzy większe zakupy w spożywczym.
Albo 2.5k zł dwie kości pamięci 32 GB do nowego komputera jakby stary już padł.
Jak zestawiam różne możliwe wydatki ze sobą to niektóre z nich są wprost szokujące.

[Maciej K]

Temat ciekawy, dość dawno poruszony, ilość WAD imponująca, a Lud Poziomy milczy.
Wielokrotnie temat ten obczytałem i muszę przyznać, że gdybym o tych wadach
wiedział, to nie wiem czy w ogóle temat Velo bym zaczął.
Na szczęście dla mnie nie znałem ich i polska wersja, niemieckiego Caba (co to mnie po próbnych jazdach do Velo zniechęcił) powstała.
I tu pragnę mój WIELKI  PODZIW polskim posiadaczom zachodnich Velo złożyć,
że pomimo tylu wad pojazdy kupili i ich używają.
Milczenie ich zaś dowodzi, że wady te są i Jacek wypisawszy je nie łże.
Trzy Questy, dwa Milany, DF, Mango, Sunrider, Snoek,  to jest już coś.

A teraz małe porównanie z tym co ja doświadczam kaliskich Cabów zażywając;
1. Cena - już była podana – o.k.
2. Nie został stworzony żeby go nosić - np noszenie po schodach wymaga kondycji.- zgoda
3. Nie magazynuje się łatwo jak otwarte rowery bo ma obudowę - długość ponad    2.5m. - nie dotyczy
4. Wsiada/wysiada się do/z niego gorzej niż siada/zsiada na/z większość/ci otwartych rowery.-raczej nie dotyczy
5. Jest znacznie bardziej skomplikowany w budowie, więcej kwestii się pojawia. - nie dotyczy
6. Jest niski - widoczność na drodze, szczególnie zza przeszkód. - zgoda
7. Serwisowanie jest bardziej pracochłonne, dostęp do komponentów. - częściowa zgoda
8. Skoro jest droższy to i serwis i wymiany/naprawy mogą być droższe. -nie dotyczy
9. Pod górę jest wolniejszy głównie dlatego, że więcej waży. - zgoda
10. Pod górę, w pełnym zamknięciu, w dni gorące słaba wentylacja. - częściowa zgoda
11. Ze znacznych zjazdów osiąga niebezpieczne prędkości. - zgoda
12. Ma trzy koła i sam stoi co jest mylące bo może się wywrócić na postoju i podczas jazdy. - trzeba w czasie jazdy myśleć. Auto mimo 4 kół też wywrócić można.
13. Możemy się w nim poczuć niezręcznie jeśli nie ma Race Hood (zadaszenia) bo nas wszyscy w tym czymś widzą. - zgoda
14. Nasze otoczenie może nie akceptować takiego dziwnego roweru i nas mniej akceptować, negatywne reakcje. - zgoda
15. Pogorszona manewrowość ze względu na większy promień skrętu niż w rowerach otwartych (może w ciasnocie ścieżek rowerowych nie dać się przejechać). - nie dotyczy
16. Z wnętrza jest trudno lub nie da się (z Race Hood) sygnalizować skrętu ręką, konieczność sygnalizacji świetlnej. - zgoda
17.Lęk zamkniętych przestrzeni może/nie musi. - zgoda
18.Większe opory toczenia trzech kół. - przy większej masie jadącego opory nie rosną zbytnio.
19.Głośność we wnętrzu. - nie dotyczy
20.Brak możliwości (w klasycznym zestawie napędowym) zmiany biegów na postoju i konieczność przygotowania przełożenia na dalszą jazdę. - nie dotyczy. Piasta 3x7 lub 3x8 eliminuje problem.
Niestety w tych zachodnich Velo, co to jednostronne mocowanie tylnego koła mają raczej nie do zamontowania.

21.Większe łączne opory ruchu przy bardzo małych prędkościach niż w lekkich rowerach otwartych.- nie zauważyłem
22.Możliwość przegrzania hamulców przy dużej łącznej wysokości zjazdów (rower nie hamuje my musimy). - zgoda, choć nie sprawdzałem
23.Duża obudowa więcej powierzchni do czyszczenia. - nie dotyczy
24.Rower jest nietypowy nie każdy problem załatwia się od ręki jak w rowerach otwartych. - częściowa zgoda
25.Występują części nietypowe dla rowerów. - nie dotyczy.

Do wyż wymienionych wad w zachodnich Velo występujących dorzuciłbym to,
co zauważyłem;
26. ,,latający" luźno Volant.
27. Słabe migacze. Jadąc w Kaliszu za Jackiem nie widziałem ich.
28.Przymus kontrowania Volantem i korygowania kierunku jazdy. O czym Jacek pisał.
29.Koszmarny dostęp do kół. Testowano w Kaliszu podczas naprawy Milana Chrisa1990.
W przypadku złapania gumy, to prawdziwa gimnastyka.
30.W starszych modelach Questa czy nawet w nowym Milanie wsiadanie to problem.
Zaś wysiadanie to już wyzwanie. Herkulesem nie jestem, a do Questa nawet się nie przymierzałem.
Do Milana wcisnąłem się, ale z wysiadaniem, to już ,,na bogato" było. 

Przyszłość pokaże, co jeszcze wylezie.

[Maciej K]

Do poprzedniej wypowiedzi mojej dorzuciłbym jeszcze to, co już kiedyś napisałem
i za co od wielbiciela atronomii zj...ę dostałem.
Napisałem, że z tymi zachodnimi ścigaczami coś musi być jednak nie tak,
skoro wielki ruch na rynku (zakup - sprzedaż) Velo w RFN panuje.
W tym roku to już prawie 130 transakcji.
Niektóre Velo po małym przebiegu i oczywiście ze "łzami w oczach" (mieszkając w RFN zauważyłem, że potrafią sprzedawać) są wystawiane.
Dobrze, że niektóre firmy zauważyły, iż klientela bardzo szczupła skończyła się
i taki Quest 3 z "normalnym" wsiadaniem powstał.

Ta od kilku lat panująca na naszym Forum licytacja, o wyższości zachodnich Velo nad tymi moimi jest ciekawa i całkowicie ją rozumiem.
Gdybym parę tysięcy Euro wydał, to też swojego zakupu z odwagą ułanów spod Samosierry broniłbym.
Ale jak wiemy czas wszelkie nasze dokonania doskonale weryfikuje, więc wcześniej czy później dowiemy się, co to wszystko jest warte.
No chyba, że ta bezstronna prawda o zachodnich Velo w tajemnych kręgach utonie.

Owszem. Gdyby polski Ruch poziomy ludzi ze sportowym sercem i takim prawdziwym zaangażowaniem ZRZESZAŁ, to już dawno Stowarzyszenie powstałoby,
sponsorzy także by się znaleźli, a wtedy i jakiś prawdziwy Zlot z wyścigami
mógłby się odbyć.
I wtedy można byłoby pojazdy obudowane i nie tylko porównać.
Przeszłość dowodzi, że Polacy wcześniej urodzeni, męskie narządy na swoim miejscu mieli i do czego one służą wiedzieli także.
Starty na Mistrzostwach Europy (1987,88,89, 90)
czy Mistrzostwa w Sieradzu 1989 tego dowodzą.
Teraźniejszość zaś dowodzi, że wspólne przejażdżki, samotne klepanie kilometrów, wspólne biesiady przy ognisku, blask ogniska i dyskretny szelest zwieraczy,
większe zadowolenie Braci Poziomej dają.

[Jacekddd]

Twoja Macieju rozprawka na temat Wad bardzo ciekawa.
Pokazuje mi na przykład, swoistą specyfikę z punktu widzenia użytkownika Caba,
której ja nie mam.

Tu kusi podjęcie dyskusji.
Choć nie wiem czy warto się spierać i chyba lepiej nie czepiać się szczególików.

Może jedno, którego nie zauważyłeś. Mianowicie w kilku punktach, negując występowanie
wad w Cabie, nie zaznaczyłeś, że ma otwarte nadkola. No i faktycznie mając otwarte
nadkola tych wad ma dużo mniej albo nie ma ich wcale ale za to ma te, które wywołuje
otwarte nadkole.

............

Zalety ?

Bo jeszcze ktoś złośliwy gotów pomyśleć, że Ty uważasz, że Cab nie ma tych zalet
więc się do nich nie odniosłeś.
Ja twierdzę jak wcześniej, że różnica pomiędzy velo wpływa jedynie na stopień występowania
zarówno wad jak i zalet a zatem twierdzę, że ma je i Cab tzn. ma również zalety.
To ma czy nie ?


...........
Quest otwarty, jest Foam Collar, 2750E
https://www.marktplaats.nl/v/fietsen-en-brommers/fietsen-ligfietsen/m2463458267-velomobiel-quest?correlationId=f2c9f9f9-3e2f-4bb1-b7a7-05ec7ff6b4cf

I jeszcze raz to samo
https://www.marktplaats.nl/v/fietsen-en-brommers/fietsen-ligfietsen/m2463458267-velomobiel-quest?correlationId=f2c9f9f9-3e2f-4bb1-b7a7-05ec7ff6b4cf


...