Witam,
Jako że ostatnio zacząłem działać w Bicycle Innovation Lab (http://www.bicycleinnovationlab.dk/?l=UK (http://www.bicycleinnovationlab.dk/?l=UK)) to po rozmowie z Lasse przypomniał mi on o grupie ludzi zwanej N55. Pomijając raczej kreacje typu "performance" pojawił się wreszcie dość dokładny plan trike'a
http://www.n55.dk/MANUALS/SPACEFRAMEVEHICLES/spaceframevehicles.html (http://www.n55.dk/MANUALS/SPACEFRAMEVEHICLES/spaceframevehicles.html)
Pdf na stronie dla nieuważnych:> : http://www.n55.dk/MANUALS/SPACEFRAMEVEHICLES/DIY.pdf (http://www.n55.dk/MANUALS/SPACEFRAMEVEHICLES/DIY.pdf)
oczywiście może ktoś się zżymać że: bez amortyzacji, ackermana...ale jako użytkowy pojazd na miasto.. Już mi chodzi po głowie wykorzystanie ramy do budowy prototypu-kopii allewedera:>
Jak dla mnie - znalezisko roku 2011:) Tym bardziej że właśnie znalazłem 'swój' wartsztat bo BIL jest dosłownie 3 minuty od domu:D
Jest tak brzydki że aż ładny :) Cała rama jest bardzo fajnie pomyślana, do tego z boków i od góry można by ją zabudować żeby łańcuch był całkiem chroniony przed drogowym syfem.
Co mi się nie podoba/ można dopracować:
Frame weight: 8 kg. Rozumiem że w zamyśle ma być towarowy ale 8kg rama to niezły klocek.
Brak piwotów na hamulce - zostaje tylko torpedo.
Niepotrzebnie zostały użyte koła na piastach jednostronnych -drogie piasty, kombinowanie z przerabianiem, problem z hamulcem. Spokojnie można było zastosować mocowanie pozwalające na montaż przednich kół na zwykłych piastach i do tego np. 2x hamulce szczękowe.
Cytat: Yin w Grudzień 08, 2011, 23:30:34
Jest tak brzydki że aż ładny :) Cała rama jest bardzo fajnie pomyślana, do tego z boków i od góry można by ją zabudować żeby łańcuch był całkiem chroniony przed drogowym syfem.
Ha, to samo pomyślałem - ten przestrzenny profil aż prosi się o bycie zamkniętym tunelem.
Cytat: Yin w Grudzień 08, 2011, 23:30:34Co mi się nie podoba/ można dopracować:
Frame weight: 8 kg. Rozumiem że w zamyśle ma być towarowy ale 8kg rama to niezły klocek.
Biorąc pod uwagę klocki towarowo-skrzyniowe (Christianiabikes) to i tak nieźle..ale się zgadzam.
Cytat: Yin w Grudzień 08, 2011, 23:30:34Brak piwotów na hamulce - zostaje tylko torpedo.
U nas robią ostatnio furorę (i słusznie) hamulce rolkowe, sam popełniłem obcięcie piwotów u siebie..
Cytat: Yin w Grudzień 08, 2011, 23:30:34Niepotrzebnie zostały użyte koła na piastach jednostronnych -drogie piasty, kombinowanie z przerabianiem, problem z hamulcem. Spokojnie można było zastosować mocowanie pozwalające na montaż przednich kół na zwykłych piastach i do tego np. 2x hamulce szczękowe.
Tu to standard, choć przyznaję że tanio nie jest - za to wybór spory - od 70mm stummey-archer po firmowe rozwiązania z tarczówkami.. Akurat zaoszczędził bym na ramie wg projektu i dał porządny osprzęt jednostronny. Dowiadywałem się u jednego z wytwórców 'skrzyń' (Nihola) komplet porządnych kół do trike'a to ok 4000dkk (2200 zl) - bez kombinowania ze sklepu na zamówienie 'na poniedziałek' z gwarancją na 100kg w skrzyni ładunkowej. Oczywiście można wiele taniej - używki, części wprost od producenta itp.
Co ja bym zmienił:
Osobiście pokombinowałbym z zamocowaniem lekkiego pochylenia kół (skośne tuleje?), lub być może zamocowaniem profilu kątowego do skrętnej kratownicy żeby uzyskać pełnego ackermana.
Amortyzacja - nie widzę prostej opcji - zostają chyba tylko balonówki i duże koło z tyłu.
Fotelik - ze sklepiku:)
Cytat: Bryxon w Grudzień 09, 2011, 08:02:14
Amortyzacja - nie widzę prostej opcji - zostają chyba tylko balonówki i duże koło z tyłu.
Nic prostszego, zmieniamy główne profile na odpowiednio pojemne i robimy amortyzację z dwóch stron na elastomerach a'la zox:
(http://img69.imageshack.us/img69/8877/trikezox.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/69/trikezox.jpg/)
Jeśli jesteś w kontakcie z BIL to możesz im to podpowiedzieć. Fotelik w originale wydaje się być przyjemny i co najważniejsze w tym projekcie łatwy do zrobienia.
Bryxon - znalazłeś też może plany wersji transportowej?
Hej,
Niestety nie... pisałem do gościa od N55 w sprawie typu użytego aluminium (wyjaśniło się to dopiero samo w stowarzyszonym blogu OpenBikeWorks). Do dziś nie dostałem odpowiedzi, a niestety z uwagi na ilość pracy przed świętami nie dotarłem na dwa spotkania w BIL w tym tygodniu..
Temat będę drążył dalej więc będą updejty:)
Goście z N55 mają bogaty wartsztat natomiast ci z BIL dopiero go budują..
Prawdopodobnie jest to EN-AW 6063 zwane po staremu PA38. Ewentualnie (znikoma szansa) to EN-AW 5754 (PA11), bo to są jedyne materiały z których robi się profile kanciate
Dzięki Franc za konkretne podpowiedzi odnośnie profili - będę mógł wysłać zapytania do lokalnych sklepów.
W ostatni wieczór popełniłem dokładnie wg instrukcji i proporcji model z balsy.
(https://lh3.googleusercontent.com/-k0J0zaPQlpI/Tuzsd4y3zZI/AAAAAAAAYbA/vZU8eiITq7I/s288/R0024183.jpg)
Zastosowałem skalowanie 1:5 więc balsowe profile mają 5x5mm długość głównej belki 30 cm itp.. Wspomagałem się fajnym kalkulatorem tu:http://jbwid.com/scalcalc.htm (http://jbwid.com/scalcalc.htm)
Początkowo próbowałem zastosować wszędzie gwoździki ale zniechęcony kilkoma pęknięciami pracowicie wymierzonych detali zastosowałem rodzaj żywicy epoxydowej (troszki się w prau miejscach rozjechało ale idea jest)
Gotowy model:
(https://lh5.googleusercontent.com/-63mRXb1qYvs/TuzsaB245UI/AAAAAAAAYao/KbZvBP8M4ec/s400/R0024186.jpg)
Ackerman i spółka zwizualizowany:
(https://lh6.googleusercontent.com/-teFhtrJ-q4c/TuzsYBYV4EI/AAAAAAAAYaY/0Hg8RoTArNM/s400/R0024188.jpg)
Przy okazji dowiedziałem sie dlaczego element łączący/synchronizujący skręt (belka poprzeczna) {ST_4} w projekcie nie ma podanej długości. Przy zachowaniu prostych kątów będzie to najprostsze rozwiązanie bez kompensacji a dopiero modyfikacja długości (skrócenie) wprowadzi korekte Ackermana. Wtedy oczywiście należy wymyślić inne mocowanie kół niż prostopadłe ale to chyba oczywiste..
Ogólnie model po sklejeniu nabrał duże sztywności i faktycznie konstrukcja ma sens. Czeka mnie teraz rozklejenie (skalpelem) belki pprzecznej i próba zawieszenia jej wyżej po to by całość ramy powędrowała w dół - po co? wydaje mi się że korzystniej będzie obniżyć środek ciężkości - poza tym wydaje mi się że momenty wyrywające belkę poprzeczną z ramy będą mniejsze przy oparciu czy raczej podwieszeniu pod belkami FR_1b.
Wstępnie planuję zamocowanie adoptowanych kół 26 na osiach od starszych pedałów te zaś wkręcone w uciętą prostą część korby. Korba przykręcona do wahacza za pomocą dwu śrub na wylot.
Długo myślałem nad wersją amortyzowaną. Oto jeden z pomysłów:
Rzut z góry:
(https://lh6.googleusercontent.com/-I4vKQqI80w8/Tuz2aNxxMyI/AAAAAAAAYbI/_qqEjJNEOQU/s400/n55_pr_sps1%2525202.jpeg)
Rzut z boku:
(https://lh3.googleusercontent.com/-EZHOdEDxamA/Tuz2bBC-CgI/AAAAAAAAYbQ/-QFlumbBIM8/s400/n55_pr_sps3%2525201.jpeg)
Inaczej mówiąc chciałbym wykorzystać kreatywnie korbę jako wahacz oraz pomysł z elastomerem a'la ZOX w roli medium tłumiącego. Typowa korba alu jest zakrzywiona w osi żeby odsunąć nogi od osi obrotu - to wygięcie ma ułatwić pracę amortyzacji w osi. Jako cięgło odcinek łańcucha - korba rusza się po wycinku okręgu.
Wątpliwości wstępne:
1. piwot osi obrotu korby - raczej nie suport, oś suportowa - ciężkie. tylko co w zamian?
2. wycinnanie otworu na łańcuch w profilu 25-25mm trochę go osłabi...większy profil?
3. Być może krótsza dzwignia ciągnięcia łańcucha (nie mam doświadczeń z warunkami pracy elastomerów) - może nawet raczej "nawijanie" łańcucha na oś obrotu korby? - elastomer wylądował by tuż pod osią obrotu.
4. Duże momenty zrwające na osi obrotu - może jednak oś suportu lub wkład?
No i czy to ma techniczno-praktyczny sens?
Update i rewizja,
Zrobiłem sketchup ramy N55 - część wzdłużna oraz model z balsy - jak już prezentowałem.
Usiłowałem pożenić ten pomysł z trajkiem Lowracer Supersonic Chrisa a konkretnie z pomysłem na sterowanie.
Niestety środek ciężkości wychodził fatalnie - nie mowiąc już o tym, że próba modyfikacji konstrukcji zaburzyła linię łańcucha..
Postanowiłem połączyć oba pomysły w inny sposób:
- robię trajka bez spawania
- wykorzystuję pomysł łączenia "hedgehog" profili z N55 gdzie się da
- materiał - profil alu 25x25x3mm więc nieco grubszy
- jako wzór bazuję na wymiarach i koncepcie Chrisa
- Robię węższy przód, a za to planuje pochylenie kół (camber) - jeszcze do zrobienia z projekcie..
- łączenia profili: nacięcia i zagięcia wzmacniane nitowano-klejonymi epoksydem blachami alu 3mm
- Łożyska ślizgowe firmy Igus.pl w wielu miejscach zamiast kulowych-brązowych
- wykorzystuję od "dawców" alu: główkę sterów i przedni widelec ucięty, przedni widelec jako tylny (rozgięty na 135mm)
Kilka wprawek do projektu można obejrzeć tu:
https://picasaweb.google.com/106252701495483297783/ProjectN55AndVelomobile (https://picasaweb.google.com/106252701495483297783/ProjectN55AndVelomobile)
Projekt w sketchupie (rozwojowy):
3D sketchup Warehouse - słowa kluczowe: bryxon, tilting, lowracer
Projekt oryginalnej ramy N55:
3D sketchup Warehouse - słowa kluczowe: bryxon, N55
Nie umiem na razie umieścić linka dostępnego bez logowania...
A więc idę rzeźbić dalej, niedługo pierwsze testy ramy...
Moja uwaga na temat Igusów (stosowanych przeze mnie zawodowo): są dużo droższe od klasycznych (stalowo/brązowych+smar) przegubów kulkowych, mają z natury większe luzy i porównywalną wytrzymałość mechaniczną. Ale są bardziej odporne na bród.
Co mi się podoba: formowanie profili, pomysł na zawieszenie przednich kół. Co mi się nie podoba - tylny widelec całkowicie nie pasuje do kanciastej reszty i cała bryła ramy wizualnie jest nie teges. Oryginalny projekt + zawieszenie z tego + zamknięcie bryły bocznymi ściankami i ochrona łańcucha przed syfem - imho to jest to.
Cytat: Yin w Luty 21, 2012, 14:53:21
Co mi się nie podoba - tylny widelec całkowicie nie pasuje do kanciastej reszty
Zgadzam sie - w projekcie jest tylko przykladowy ktory znalazlem w gotowych komponentach. Jednak ten ktory uzyje jest takze zaokraglany choc bardziej "wyplaszczony". Obawiam sie ze profile 25x25x3 moga miec problemy z przeniesieniem naprezen - rowniez tych skretnych - przeciez rower bedzie sie pochylal.
Rezygnacja z nich to rowniez odpowiedz na problemy z uzyskaniem odpowiedniego odstepu dla mocowania piasty w prowadzeniu ramion rownolegle do ramy (135mm) - chcialbym uniknac kolejnego wyginania i nitowania profili w tym obciazonym odcinku.. Choc nie wykluczam ze koncepcja tu ulegie zmianie na bardziej pasujaca..
Cytat: Yin w Luty 21, 2012, 14:53:21
i cała bryła ramy wizualnie jest nie teges.
Bryla, a w szczegolnosci wzmacniajace profile z przodu, sluza glownie dwom celom: 1) Uzyskanie stabilnego zamocowania wycietego modulu glowki sterow - spodziewam sie tu duzych sil skretnych z uwagi na sposob kierowania i pochylania.. 2) Uzyskanie nizej zamocowanego suportu - uwazam ze Chris nieco przesadzil i beda problemy z nogami ciut za wysoko, nie mowiac o widocznosci.
Cytat: Yin w Luty 21, 2012, 14:53:21
Oryginalny projekt + zawieszenie z tego + zamknięcie bryły bocznymi ściankami i ochrona łańcucha przed syfem - imho to jest to.
Owszem zamierzam zamknac bryle bocznymi sciankami ale tylko dziala to by wzmocnic oslabione przegiecie dolne ramy. Oslona lancucha sciankami dotyczy chyba raczej oryginalnego projektu N55 z ktorego zapozyczylem juz tylko laczenia profili i polaczenia srubowe. U mnie lancuch niestety bedzie odsloniety jak zwykle to bywa - chyba ze uda mi sie do tej pory wykombinowac walek/pasek ale to bedzie niezly traf bo ceny/dostepnosc sa wiadomo jakie..
Dzieki za komentarze:)
Jeszcze samo zdjecie screenshot ze Sketchup'a
(https://lh3.googleusercontent.com/-LmZ2fvXDQtc/T0K4dw1FMMI/AAAAAAAAZFg/M-xyWrNFmns/s640/Zrzut%2520ekranu%25202012-02-20%2520%2528godz.%252022.14.43%2529.png)
Witam,
Skończyłem bazowy profil ramy.
Ciężka artyleria:) - 4,8kg - jak zda testy wytrzymałościowe i dorwę się do porządnego zestawu wiertarki stojakowej (a nie mojej wybitnej prowizorki) to odchudzę większość profili wiercąc otwory - taka wesoła praca na cały weekend...
Zdjęcia z mojej dziupli z opisami (angielsko z uwagi na kilku znajomych)
https://picasaweb.google.com/106252701495483297783/ProjectN55AndVelomobile (https://picasaweb.google.com/106252701495483297783/ProjectN55AndVelomobile)
Czas zacząć montować główkę ramy - ma być o regulowanym skosie więc będzie ciekawie.
I potem część sterowalna.
No i detale podrzymujące fotel ale to jeszcze w planach do zaprojektowania.
Pozdrawiam dłubaczy:)
Zakończyłem budowę podstawowego profilu ramy, oraz przedniego i tylnego zawieszenia. Gotowe też mocowanie supportu (sponsorowane przez szwedzką ikeę:)). Dziś próba generalna i sesja zdjęciowa:
(https://lh4.googleusercontent.com/-pPDAt5U6rgY/T85kq9IK6JI/AAAAAAAAaKM/CXSqmEBCE88/s400/PEN00408%252012.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-CMMe_y4AO54/T85lWdr5opI/AAAAAAAAaLU/WAOf6jUHwNA/s400/PEN00424%252021.jpg)
Mogłem po raz pierwszy siąść na ramie (nie jest to zbyt wygodne - mocowanie fotelika jeszcze się robi) i przetestować jak pracuje zawieszenie tylne oraz jak zachowuje się skrętna rama. Czas na wnioski:
- Zawieszenie tylne - dobrane twardościowo - "na oko", wykorzystuje przepołowioną sprężynę z przedniego dumpera suntour od górskiego roweru z wypełnieniem z piankowego elastomeru zrób to sam - wyciąłem walce z wypełnienia do transportu szaf serwerowych. Mimo że wiem gdzie i jak troszkę krzywo - to zachowuje się fajnie.
(https://lh5.googleusercontent.com/-kZNEzICGeKI/T85k3pjY0nI/AAAAAAAAaKk/e-6-vDujmtg/s288/PEN00412%252015.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-htLO0QWAwdc/T85lpDkWoXI/AAAAAAAAaME/GyCyM-aKJ1o/s288/PEN00436%252026.jpg)
- Zawiesznie przednie to kombinacja dumperów dnm, korb lewych suntour, osi 9mm, łożysk igidur, hamulców rolkowych i kilku dystansów mosiężnych. Sprężyny w akortyzatorach do wymiany - mają za duży LBS 1750 i ugięcia chwilowo brak
(https://lh5.googleusercontent.com/-syfsp40vYV0/T85lgrAItiI/AAAAAAAAaLk/KVUk1_5PnW0/s288/PEN00433%252023.jpg)
- Podczas testowania skrętów rower ma tendencję do pogłębiania skrętu/pochylenia - obawiam się że to efekt odsuniętych dalej kół niż w oryginalnym projekcie Chrisa L. - zobaczy się na testach jezdnych
(https://lh3.googleusercontent.com/-vyN0odLZPE8/T85kjTLfcDI/AAAAAAAAaJ4/NMyDST3eKFY/s288/PEN00401%252010.jpg)
- Przy najgłębszym skręcie mogę mieć problemy z prowadzeniem łańcucha - przeszkadzać może skośne usztywnienie kolumny skrętnej - jest szansa by to poprawić
(https://lh4.googleusercontent.com/-qwn9SvDGWi0/T85kRnxbqjI/AAAAAAAAaJQ/8O_tFnAlkH8/s288/PEN00392%25205.jpg)
- Mocowanie kół przednich wygląda na nieco pływające - niby nie mam luzów ale wyczuwałem niepokojącą boczną miękkość - być może igidury zastąpię metalowymi łożyskami.
- wiem, koło tylne do zdjęć wsadzilem przypadkowo odwrotnie:)
- waga - to co widać to jakieś 16-18kg - dużo
- Mocowanie fotelika - pilnie przeglądam poprzednie wątki :)
Więcej zdjęć tradyjnie tu:
https://picasaweb.google.com/106252701495483297783/ProjectN55AndVelomobile#5750643829365237442 (https://picasaweb.google.com/106252701495483297783/ProjectN55AndVelomobile#5750643829365237442)
(https://lh4.googleusercontent.com/-38J0dtrat5c/T85kg_ey9gI/AAAAAAAAaJw/jUVBiPBsTDM/s400/PEN00400%25209.jpg)
Zapraszam do komentowania:)
Napisz jeszcze z dwa słowa o tym mocowaniu do suportu! Męczę się ze zrobieniem jiga do wyspawania bomu, ale i tak fachura pewnie zrobi krzywo :(
Nie do końca wiem o co chodzi.. ale na jednej fotce przód strasznie Ci się rozjeżdża na zewnątrz. Albo wina aparatu, albo faktycznie coś nie tak z tym zawieszeniem z przodu..
A skręcaniem łańcucha się nie przejmuj, w końcu w ZOX'ach łańcuch skręcany jest na znacznie krótszym odcinku (a i często tam jest "normalna" przerzutka) :)
Cytat: pajak_gdynia w Czerwiec 06, 2012, 09:05:40
Napisz jeszcze z dwa słowa o tym mocowaniu do suportu! Męczę się ze zrobieniem jiga do wyspawania bomu, ale i tak fachura pewnie zrobi krzywo :(
Otoz mocowanie suportu jest wybitnie prototypowe - czyli innymi slowy opieram sie na tym ze moja szafa wnekowa i polki w niej jeszcze stoja wiec obejmy sa mocne. Obejmy ktore zastosowalem pochodza z IKEA'owego systemu mocowania polek do rozporowych slupow dla wolnostojacego systemu garderoby.
Znalezione na szybko takie cos: http://www.ikea.com/us/en/catalog/products/50179934/ (http://www.ikea.com/us/en/catalog/products/50179934/) teraz robia tylko biale ale nadal jest to odlewane aluminum. W srodku ma dwa plastikowe wklady ktore zmiejszaja nieco srednice wiec wklad suportowy ktory wycialem z ramy miesci sie idealnie w tym. Obejmy wystepuja w wersji dwu i jednostronnej - oczywiscie uzylem tej drugiej. Mocuje do dwu profilow kwadratowych 25x25x3mm ktore sa odpowiednio splanowane szlifierka aby krzywizny obejm wpasowaly sie konce profili, to cos widac tu:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/ef368ekPN4qvfg_wIxmjX9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink (https://picasaweb.google.com/lh/photo/ef368ekPN4qvfg_wIxmjX9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink)
Cytat: pajak_gdynia w Czerwiec 06, 2012, 09:05:40
Nie do końca wiem o co chodzi.. ale na jednej fotce przód strasznie Ci się rozjeżdża na zewnątrz. Albo wina aparatu, albo faktycznie coś nie tak z tym zawieszeniem z przodu..
Otoz to, zlapalem srubami "na szybko" ktore raz ze okazaly sie za dlugie, a dwa byly niedokrecone do konca. Obawiam sie tez ze czarna plastikowa rolka ktora umozliwila mi zlapanie gwintu sruby jest poprostu za miekka. System mocowania korby do ramy do poprawki..
Cytat: pajak_gdynia w Czerwiec 06, 2012, 09:05:40
A skręcaniem łańcucha się nie przejmuj, w końcu w ZOX'ach łańcuch skręcany jest na znacznie krótszym odcinku (a i często tam jest "normalna" przerzutka) :)
Nie, nie to nie to:) to ze lancuch sie bedzie skrecal nie przewiduje w ogole. Tylko zmiany kierunku rolkami w jednej plaszczyznie jak w projekcie. O to chodzi ze przy maksymalnym wychyleniu kolumny skretnej w prawo belka rozporowa skosna opiera mi sie niemalze o rame dokladnie w miejscu gdzie bede prowadzil lancuch:( Wiec albo musze umiescic go jeszcze wyzej albo dam ogranicznik i w prawo bede skrecal.. hmm.. mniej
A i jeszce pytanie: Ktos wie gdzie kupic krotkie sprezyny do dnm tak z 500 lbs?
Pozdrowienia
Bryxon
Zapowiada się całkiem fajny rowerek. Ruchoma przednia belka względem ramy głównej, to jest to. Bardzo mnie interesuje jak Twój trajk będzie się zachowywał przy skręcaniu i czy będzie stabilny przy jeździe prosto. Ze zdjęć wygląda, że koła pod wpływem obciążenia, same ustawiają się do jazdy na wprost. Pogłebianie skrętu wynika chyba z konstrukcji. Przy jednakowym kącie skrętu przednich kół, pochylenie koła tylnego zacieśni łuk po jakim jedzie rower. Choć u Ciebie pochylenie jest ściśle powiązane ze skrętem kół.
Będę śledził ten wątek bo... na radioodbiorniku w kuchni stoi od jakiegoś czasu model trajki (z lego technic) właśnie z "przegubową" ramą. Może kiedyś go rozwinę.
Pomysł na wykorzystanie korby na wachacz, w przednim zawieszeniu, rewelacyjny.
Ogólnie jestem pod wrażeniem.
Zawieszenie jak pisałem wcześniej - fajne, prosto i elegancko. Nie podoba mi się wysokość supportu (ale to kwestia indywidualna) i jego wysunięcie. Imho fotelik dać jak najbardziej w tył i support niżej / bliżej.
Witam,
Pora na update:
Rower juz po pierwszych testach jezdnych w zamknietym podworku:)
(https://lh3.googleusercontent.com/-huDOYGzGz-8/UEydw5G_eoI/AAAAAAAAazk/RcOk14JPv5Q/s400/PEN03064.jpg)
Male podsumowanie:
Plusy:
- Jezdzi i trzyma sie kupy, nic nie trzeszczy i nie zamierza sie zlamac
- Pozycja i zamocowanie siedziska na poczatek OK
- Skreca i mocno sie przechyla - tak jak w planie
Minusy:
- Najwiekszy problem (przewidywany): osie 9mm i ich ulozenie nie wytrzymuje dzwingni i ugina sie - takze zastosowane lozyska Igus sa relatywnie miekkie - innymi slowy: kolo dostaje nieplanowanego pochylenia po wewnatrz - wyglada jakby tak bylo projektowane;)
widac to tu, szczegolnie na prawym kole:
(https://lh4.googleusercontent.com/--M4ATg0KKvA/UEydSjsBTZI/AAAAAAAAaxU/cIBpIHdp-RI/s400/PEN03092.jpg)
Wyjalem potem jedna os: nie byla wygieta! po prostu ugina sie sprezyscie wraz z lozyskami i tulejami..
- Mocowanie fotela: wyglada fajnie i statycznie swietnie dziala ale nie daje mozliwosci regulacji swobodnej kata nachylenia
(https://lh3.googleusercontent.com/-IHoDAkO7gRY/UEydnt5UvTI/AAAAAAAAay0/eey8aIzlmJU/s288/PEN03076.jpg)
- Waga - tak wygladalem po zniesieniu tego ze strychu waskimi schodami kuchennymi:
(https://lh3.googleusercontent.com/-G4JQyeLRRBk/UEyeQ4wLNaI/AAAAAAAAa1o/DQpt0RbuY_4/s400/PEN03042.jpg)
Reszta zdjec zaczyna sie od tegoz wlasnie..:
https://picasaweb.google.com/106252701495483297783/ProjectN55AndVelomobile#5786173634213787042 (https://picasaweb.google.com/106252701495483297783/ProjectN55AndVelomobile#5786173634213787042)
Wiec korekty i plany:
Jako ze zdobycie grubszej osi wyglada nierealnie (max 12mm luzu w piascie a na rynku 9mm- 14mm-20mm) zatrudnilem swoj firmowy workshop i mam dwa utwardzane prety 12mm - obecnie gwintuje w szalonym tempie 7mm gwintu na 2h (recznie).
Zamowilem odpowiednie lozyska dopasowane do misek w piascie (no mniej wiecej) CDN w weekend
Duzo zmian w prowadzeniu kabli (to byla prowizorka), obnizenie supportu (skrocenie belki - NIE jest swobodnie regulowana), manetki sterujace, lepsza blokada kata zwrotnicy (na razie siedzi sciskana kulka lozyskowa w wyfrezowanym torze z wglebieniami - potrzeba minimum 2szt)
Juz blizej niz dalej..pozdrawiam.
Gratulacje.
A więc czas na kolejny odcinek:
Popracowalem trochę nad projektem co znaczy że..jeszcze mnie czeka trochę pracy:> ale o tym dalej.
Na początek zdjęcia:
(https://lh5.googleusercontent.com/-FD80Uc3MWpc/UIYy8i84bBI/AAAAAAAAbwo/GFZwASra1rg/s400/PEN00027.jpg)
oblatywacz główny
(https://lh6.googleusercontent.com/-zvqh6z-kl0c/UIYzU9-8HxI/AAAAAAAAbx4/HFtpB4DFYEA/s400/PEN00016.jpg)
pozująca żonka
(https://lh3.googleusercontent.com/-Lfn6YvyRiR8/UIYzSsvOyZI/AAAAAAAAbxw/P2o0-u67ISQ/s400/PEN00017.jpg)
i ponownie..
Dobra, żeby nie bylo, że to galeria teraz będzie prawdziwe "Techno":
Nowe zamocowanie osi 12mm za pomocą dwu końcówek drążka, elementu ułożyskowania skanera 3d (ta alu kostka z regulacjami) i kilku odważnych decyzji dizajnerskich.
Uwzględniłem tu potrzebę centrowania kół przy zmiennym pochyleniu kolumny kierowniczej, sprężyna jest w zasadzie tylko by zrównoważyć ściąganie końcówek drążków przez dwie skrajne śruby ograniczające. W piastach są nowe dopasowane łożyska ceramiczne a hamulce rolkowe zamocowane są na śrubach 6mm i mosiężnych tulejkach skośnych by skompensować nachylenie względem kolumny.
(https://lh6.googleusercontent.com/-86TS8R-4LCI/UIYzHxcUmWI/AAAAAAAAbxQ/oM0Hs6IlgRo/s640/PEN00021.jpg)
Jak widać w obecnym projekcie koła poszły mocno do przodu, pochyliłem też zawieszenie i obecnie pojazd jest na "szerokie równe amerykańskie drogi z małą ilością skręcania" - tor Daytona byłby idealny.
(https://lh4.googleusercontent.com/-u7PATgA9ozk/UIYyy7HyvpI/AAAAAAAAbwE/thLptK-dEXg/s400/PEN00032.jpg)
maksymalny skręt..
Tak więc, są problemy:
- Podczas skręcania uchwyty wbijają mi się pod żebro, a skręt jest symboliczny.
- Mój nowy konwerter dwu linkowy chodzi ciężko z uwagi na długą i wijącą się prawą linkę - ale hamuje równo z przodu
- Skośne części kolumny stają się zbędne bo nie przenoszą już obciążeń zawieszenia - no i ograniczają skrętność
- Waga ogólna dalej mnie martwi - do odchudzenia pomysły j.w.
- do testów zgubiłem śrubkę zamocowania linki biegów .. i był 1 bieg :(
- i największy problem: mój design suportu poddał się : wygina się na boki i łańcuch spada - dlatego nie ma zdjęć w ruchu
Przyznaję miałem chwilę zwątpienia, nawet pomyślałem o porzuceniu idei i skanibalizowaniu części do innego projektu..ale przemyślałem sprawę i jadę dalej.
Do zrobienia: powiększenie/poszerzenie tulei suportu (żywica+szkło+aluminium z innego), przeróbka kolumny, przeróbka rączek, tuning hamulców, zbijanie wagi - może nawet przeprojektowanie mocowania główki kolumny... więc c.d.n
fotki z sesji tradycyjnie odtąd: https://picasaweb.google.com/bryxon/ProjectN55AndVelomobile#5802381891232259906 (https://picasaweb.google.com/bryxon/ProjectN55AndVelomobile#5802381891232259906)
Dziś będzie prosto i na temat - zapraszam na wpis blogowy: http://bryxon.blogspot.dk/2012/12/nowy-trajk-w-rodzinie.html#more (http://bryxon.blogspot.dk/2012/12/nowy-trajk-w-rodzinie.html#more)
Czyli pierwsza poważna zimowa jazda;)
(https://lh4.googleusercontent.com/-8rVOu7hcoMo/UL0SQoDUQ8I/AAAAAAAAcIo/ex-BrKOcmBY/s400/PEN00173.jpg)
Reszta sesji zdjeciowej w całości (tradycyjnie) zaczyna się stąd: https://picasaweb.google.com/bryxon/ProjectN55AndVelomobile#5817826112406997506 (https://picasaweb.google.com/bryxon/ProjectN55AndVelomobile#5817826112406997506)
Tak wygląda oryginał z N55, no może z kilkoma modyfikacjami
(https://lh3.googleusercontent.com/-f_8K6IFRIRk/UQVr5urbyFI/AAAAAAAAAEs/ClyLnwrkars/s640/Zdj%25C4%2599cie0022.jpg)
zwiększona szerokość ramy, nie mieściło się tylne koło z hamulcem bębnowym,
(https://lh3.googleusercontent.com/-x_xIFw-deJU/UQVsEISBhLI/AAAAAAAAAE0/MyiVYIBC-zA/s512/Zdj%25C4%2599cie0021.jpg)
chorągiewka made in Kaufland, samochody widzą trochę lepiej, szczególnie na przejściach i skrzyżowaniach
(https://lh6.googleusercontent.com/-EpqHYqXxAsY/UQVsNkeK8II/AAAAAAAAAE8/yWqwYniMPnE/s512/Zdj%25C4%2599cie0019.jpg)
ponieważ w tzw.zwrotnicach zastosowałem wzdłużne łożyska na połączeniach skręcanie jest trochę nerwowe, jak zmienić geometrię przedniego zawieszenia żeby to zlikwidować?
przepraszam za kiepskie zdjęcia, pod reką niestety był tylko telefon ;D
Ze zdjęć mało widać, ale wydaję mi się, że masz pionową oś zwrotnic - powinna być pod kątem jakiś 78o do poziomu w widoku z boku (lub coś koło tego) i 20~22o (w zależności od wielkości koła i odsadzenia płaszczyzny symetrii koła od osi obrotu zwrotnicy) w widoku od przodu - patrz budowa IMK P-9. Dodatkowo raczej nie zrobiłeś kompensacji Ackermana.
Wow, gratulacje!
To chyba pierwszy projekt N55 w Polsce:)
Ciekawi mnie bardzo jak rozwiązałeś newralgiczne miejsca które "instrukcja" pomija prostymi schematami: zamocowanie suportu, napinacza oraz tylnej piasty(blokada przeciw-obrotowa).
Na nerwowość ma zapewne wpływ wyprzedzenia zwrotnicy - tutaj będzie to zamocowanie osi koła bliżej lub dalej od osi obrotu..
Jeśli testowe otwory nie osłabia konstrucji - polecam eksperymenty.(zawsze można podmienic ten profil)
Co też może pomóc - zauważyłem też że jeżdżący w Kopenhadze oryginał ma wprowadzony lekki camber kół - z doświadczenia wiem że to niełatwe do zrobienia - stąd u mnie ośki, przeguby kulowe itp. kombinacje bo nijak nie byłem w stanie powtarzalnie i dokładnie nawiercić profilu pod zadanym kątem.
Na późniejsze zabawy: Widzę że masz trochę zapasu na przebiegu łańcucha i pokusiłbym się o zejście jak najniżej z ramą by obniżyć środek ciężkości, przednie koła można zawiesić też wyżej na podobnym do moich przegubach..oj chyba zagalopowałem się i dryfuję w stronę wlasnej koncepcji:)
Dokładniejsze zdjęcia mile widziane:) Super sprzęt!
Pozdrowienia!
Cytat: jacekw w Styczeń 27, 2013, 19:58:19
Tak wygląda oryginał z N55, no może z kilkoma modyfikacjami
Fajny :) Jak się jeździ? Jak waga? Jak będziesz miał okazję to wrzuć więcej większych fotek dla potomnych.
Maszyneria wykonana prawie wg planów z N55, a więc osie zwrotnic pionowe (przynajmniej tak odcyfrowałem plany), geometria przedniego zawieszenia żadna, czyli trzeba powalczyć z kątami.
Na początek ustawię zbieżność kół (zakupiłem dzisiaj główki cięgieł 6 mm) i spróbuję pochylenia kół, to najłatwiej zrobić na szybko.
Co do zamocowania suportu to jest przerobiony z maszynowego suportu Neco, usunięta tuleja ustalająca łożyska, przecięty wałek i na szybko pospawany :), łożyska osadzone w wytoczonych otworach w bocznych blachach przykręconych do ramy
(https://lh4.googleusercontent.com/-X5ByzAGr5jQ/UQbX-_ByUiI/AAAAAAAAAHc/5Bh70IxVpvg/s640/P1010140.JPG?gl=PL)
Napinacz to dwie rolki od przesuwanej bramy z aledrogo umocowane na kawałku rury 25mm oraz sprężyna z Ciastoramy.
(https://lh4.googleusercontent.com/-_BBV_4nNMDc/UQbXmjS7P5I/AAAAAAAAAG4/GmTJ4-P7Z6Q/s640/P1010137.JPG?gl=PL)
Blokada piasty przeciwko obrotowi to kwadratowy kawałek pręta aluminiowego przykręconego do ramy i piasty.
(https://lh4.googleusercontent.com/-o5a1M_62hVM/UQbXvohX_6I/AAAAAAAAAHE/2illYjHOGJA/s640/P1010138.JPG?gl=PL)
Jeździ się super :), na razie trochę bolą nogi po pierwszej dłuższej przejażdżce ;D.
Waga ciężko określić, po zdjęciu przednich kół ( nie mieści się na szerokość do windy) bez problemu transportuję na dół i do góry w normalnym blokowisku.
Trzeba zważyć w najblizszych dniach.
Wehikuł zważony 22 kg :o
Nerwowość układu kierowniczego trochę zniknęła, koła przednie były rozbieżne, po skorygowaniu zbieżności jest lepiej, camber przednich kół robi się samoczynnie wraz z iloscią przejechanych kilometrów. W ramionach kierowniczych wygniatają się otwory przednich osi, niestety pojedyncza ścianka profilu aluminiowego nie wytrzymuje.
Jeszcze jedno spostrzeżenie mojej kości ogonowej - konieczna amortyzacja ;D
Cytat: jacekw w Luty 03, 2013, 22:36:19
W ramionach kierowniczych wygniatają się otwory przednich osi, niestety pojedyncza ścianka profilu aluminiowego nie wytrzymuje.
Aluminium się uciąga. Wyjście: wytulejować wszystkie połączenie śrubowe.
Albo nie zwracając uwagę na ciężar dać pełny kawałek aluminium, chyba będzie najłatwiej, o reszcie otworów nie chcę słyszeć ;D
Zestaw filmów z tytułowej konstrukcji i zimowych testów:
Dookoła roweru:
http://youtu.be/1V-ioFLibgE (http://youtu.be/1V-ioFLibgE)
Dojazd na parking testowy:
http://youtu.be/eKx0My0dtUs (http://youtu.be/eKx0My0dtUs)
Driftowanie - z pomocą zainteresowanego studenta który pofilmował:
http://youtu.be/MZFMDh3c-c8 (http://youtu.be/MZFMDh3c-c8)
Zabawy śnieżne na parkingu
http://youtu.be/WyzA-KHsMlU (http://youtu.be/WyzA-KHsMlU)
Niska kamera i driftowanie pod stacją metra:
http://youtu.be/r91_0B8SrGs (http://youtu.be/r91_0B8SrGs)
Praca zawieszenia i widelca podczas testów:
http://youtu.be/npDCV2XtzWk (http://youtu.be/npDCV2XtzWk)
Balans ciałem i sterowanie bez rąk (i bez dźwięku: więc najpierw pochylenie w lewo potem w prawo)
http://youtu.be/R4Df0TQTXd4 (http://youtu.be/R4Df0TQTXd4)
Dźwięk ogólnie mi wycięło ale nie komentowałem raczej wiele..
Cytat: Bryxon w Luty 10, 2013, 16:35:52
Driftowanie - z pomocą zainteresowanego studenta który pofilmował:
http://youtu.be/MZFMDh3c-c8 (http://youtu.be/MZFMDh3c-c8)
A gdzie to driftowanie?
Cytat: Bryxon w Luty 10, 2013, 16:35:52
Praca zawieszenia i widelca podczas testów:
http://youtu.be/npDCV2XtzWk (http://youtu.be/npDCV2XtzWk)
Dlaczego tylne koło z zawieszeniem kołysze się na boki, choć lampka i koniec fotelika są nieruchomo?
Driftowanie : 0,25s w 13 sekundzie ;) lepiej już wyszło tu:http://youtu.be/WyzA-KHsMlU (http://youtu.be/WyzA-KHsMlU) na ostatnim ujęciu :)
Po pół godzinie zabawy byłem mokry - więc do nakręcenia czegoś w stylu NFS shift 3 muszę zaopatrzyć sie we wspomaganie elektryczne.
Acha i jeszcze jeden dodany:
http://youtu.be/lAfOkFUZvAY (http://youtu.be/lAfOkFUZvAY)
A propos widelca: też mnie to zaniepokoiło, teorie mam trzy:
Pierwsza: Aluminium jest sprężyste i widelec się wygina skrętnie na boki (ale dlaczego to nie działa przy zarzucaniu tyłem??)
Druga: Jest jakiś problem na mocowaniu piasty (biegi chodzą mi źle, a wejście linki jest wyraźnie przesuwane przez siły obrotowe i regulacje trafia szybko szlag)
Trzecia: kamera mocowana jest do siedziska(przyssawka od dołu), do niego sztywno i blisko zamocowana jest lampka na patencie od sztycy - fotel po tym jak go podniosłem zamocowany jest na gumowym i drewnianym klocku ktory przy swojej wysokości ugina się na boki.(wątpliwość jak przy pierwszej teorii)
obawiam się że się dowiem jak się co urwie :/
A jak ruszasz ręką to wszystko jest sztywno ?
Tak, jest pewna miękkość z uwagi na dźwignię - koło 26 i spory widelec ale nie ma stukających luzów...dziś lub jutro będę wymieniał linkę biegową piasty to zrobię inspekcję.
Czytałem gdzieś tu na forum że nie jednemu poziomkowiczowi się tak robi więc raczej niech ktoś doświadczony w tej sprawie się wypowie :)
Mi się to zdarzało w IMK P3 później w Nr5 i w P7 (najmniej): podejrzewam małą sztywność konstrukcji wahacza i ogólną sprężystość /podatność zastosowanych profili alu.